ТРЯМ.ком
Трям-форум дот ком
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы    
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россия.Если бы...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТРЯМ.ком -> О политике
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Вс Июл 25, 2004 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

fair enough. Smile я тока последнюю вещицу хочу заметить: по моему мнению Very Happy , чем страна теснее связывается с Западом, и Америкой особенно,тем она и успешнее развивает всё СВОЁ:економку,културу и т.д...а чем больше от них закрывается-тем больше обрекает себя на отсталость.
Всё,я сказал(DETI(c)1989 Very Happy )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Блик



Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 29
Откуда: Волгодонск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 10:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да!!Ты ещё скажи что наша культура зависит от штатов,а насчёт Американской нац.идеи это ты правильно сказал" деньги и власть".
И вообще повторюсь.нет такой нации....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Белый Полярный Лис



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 124
Откуда: Большая Северная

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не связываться с Америкой - не значит от нее закрываться , но и открывать все двери настежь - просто преступление.
Можно хотя бы один пример расцвета культуры под влиянием соединенных штатов ? :))))))))))))
Не американской только.... :))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Пн Июл 26, 2004 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

skoka zavgodno.ot Yaponii do Rossii,ot 'Semi Samuraev' do Grebenshikova.Rossia vobshe,vse svoi dostizheniya za poslednie let 500 sovershala v tex sferax,kotorye perenimala u Zapada.ot baleta i do Kosmosa-esli b ne zapadnoe vliyanie,nikto b v rossii i ne znal slov takix.
a tryndezh o vrede amerikanskoj kultury drugim-ne bolee,chem populyarnaya moda,etakij 'xoroshij ton'.eshe De Golle govoril:mol, nemnogo zdorovogo antiamerikanizma ne pomeshaet Very Happy drugoe delo, kogda ego MNOGO,i on NEZDOROVYJ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Белый Полярный Лис



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 124
Откуда: Большая Северная

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аха....сталбыть последние 500 лет российская культура, а именно космос в лице Гребенщикова , развивались исключительно благодаря влиянию США ? Убедительно....сэнкс, больше вопросов нет....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 3:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nu vot i slavnen'ko Very Happy ya ochen' rad,chto ty,Lis,vse ponyal,i v osobennosti-saoe glavnoe:chto bez sozdannyx i lubezno predostavlennyx Zapadom form i sredstv vyrazheniya,russkaya kultura po sej den' varilas' by v sobstvennom soku,i,bous',vkus byl by ne samyj priyatnyj. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Белый Полярный Лис



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 124
Откуда: Большая Северная

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это говоря "партия" все прекрасно знают, что подразумеваем "Ленин" Smile , но говоря "запад" в контексте разговора о культуре, подразумеваем "Европа" , а вовсе не Америка Smile)
К слову о птичках.....Европа, мать Америки, сделала один из самых серьезных шагов в борьбе с этим самым злом, введя "Евро" Smile кто знает, какая причина была важнее во время принятия решения о бомбардировке Югославии - политика Милошевича или Евро ... Wink
К слову о музыке....когда решался вопрос о траектории МКС, именно америка была категорически против того, что бы она, траектория, была такой, что б России предоставилась техническая возможность перевезти оборудование со станции Мир....это, видимо, была демонстрация того, как надо "правильно" вести бизнес ? Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Вт Июл 27, 2004 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.ну если европа мать америки,с чем я вполне соглА,то нe вижу никаких причин не связывать их в одно культурное понятие.тем паче что Америка-самое западное,что можно найти на планете Земля, западнее только Дальний Восток Very Happy
2.однако же,если нужны примеры благотворного влияния именно американской культуры на другие-я настаиваю на том,что тот же БГ является таковым примером.он,как имногие другие,играет русский рок,коего б не было без рока американского,поелику же этот жанр музыки-чисто американский,только в Америке могший возникнуть; однако же,завоевав весь мир как мало какое другое явление в истории человечества,он стал основным средством самовыражения массы народу,в особенности-мОлодежи и пОдростков.всё,что делается в музыке последние лет 50,по всему миру-по сути,подражание америке.в других видах искусства-тоже.например,как русский патриот,ты возможно считаешь НУ,ПОГОДИ лучсех ТОМА & Джерри, или там Юнону и Авось-лучше KOSHEK,ili каких-нибудь НЕУЛОВИМЫХ лучше какой-нибудь ВЕЛИКОЛЕПНОЙ СЕМЁРКИ;однако же,все вышеперечисленные *достижения русской культуры* 20го века были сделаны в жанрах и областях, изобретённых в Америке,и,как правило,делались именно как *наш ответ Керзону*.помниш,была ГДРовская передача для детей:делай с нами,делай как мы,делай лучше нас?вот так и тут:можете делать что угодно и как угодно хорошо,догонять-перегонять Америку-но игра-то американская!в америке придумана! Razz
практически все современные виды культурного выражения созданы в америке,абсолютно все-на западе.и это-вовсе не мешает создавать такие вещи как русский авангард в живописи,к примеру. более того,могу сказать тебе вполне авторитетнo:не только америка не мешает другим создавать свою культуру,при этом ещё даря множество способов делания этого,она постоянно голодна до чужих культур,и предоставляет прекрасное поле для их демонстрации.я вот живу в НюЁрке,и знал бы ты,скока здесь одной только всякой музыки,со всех краёв света!а где бы были нынче все эти бурятские и сенегальские народные ансамбли,кто б о них знал,если б на западе не было к ним интереса?
вобщем,это завсегда хорошо,и для культуры и для економики,если страна ориентируются на америку и запад.что до евро,то я совсем не улавливаю,причем тут югославия.США всегда находили свою выгоду в том,чтобы другие тоже были как можно богаче;США-единственная *империя*,которая не только терпит "торговые вoйны" со стороны завоёванных ею-той же Японии,к примеру-но и всемерно способствовала их обогащению.ну хотят европейцы иметь одну валюту,ну пожалста..повоюем,почему бы и нет?война бирж-это,в отличие от войны армий,прекрасно.нам же лучше,мы любим здоровую конкуренцию. Very Happy
3. что до МИРа,то я конечно не Архип Архипыч Космонавт,но подозреваю,что без сотрудничества с опять же Америкой,МКС бы и вовсе пересталa существовать.кстати,пару лет назад уже были разговоры о пускании его на металлолом.если б не наши баксы,думаю и пустили бы.
Всё,я сказал Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Белый Полярный Лис



Зарегистрирован: 23.12.2003
Сообщения: 124
Откуда: Большая Северная

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2004 7:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эххх...ты-то может быть и все сказал....:)
Культура - тема еще более тёмная и необъятная, чем политика...что причина, что следствие ?
1. Несомненно штаты много взяли из европейской культуры. Взяли то, что может приносить доход ,
выбросив все что этой цели не служит :) Отличия между тем, что было и тем, что стало примерно
такие же, как между БМВ и "Москвичем" , "Метрополем" и "Мак-дональдсом", смокингом и джинсОй,
языком английским и американским...страна богатых возможностей для реализации упрощенных потребностей,
страна тела - все ему, любимому ! :) страна дайджеста, концентрата, сухого остатка...высокопрофессиональная
государственная машина по зарабатыванию денег из всего :)
Если европейская культура уходит корнями вглубь веков, являясь естественной эстетической потребностью,
то американская - кооперотивный новодел "а-ля..." :)) Хотя искусство изготовления головных уборов из
перьев - это да...этого не отымешь :))

2. БГ :) ....не являюсь поклонником его творчества, но играет он (вроде бы ) на гитаре, шестиструнный
строй которой (ми-си-соль-ре-ля-ми) называется "испанским" , а не на банджо, семь нот существовало
задолго до рождения Колумба, поет БГ по-русски....чистА американский жанр ? :))
"Секс, наркотики, рок-н-ролл" - это слоган культурного общества ? :)) Называй культурой ЭТО...
и так-то у нас как разговор глухого со слепым получается :))
Насчет завоевания....хм...где-то в ньюйоркщине, в лесу, каждый год собираются русскоговорящие "американцы"
на слет КСП (клуб самодеятельной песни), причем кол-во желающих растет ежегодно...кто кого завоевывает ? :))
Музыка вообще что-то вненациональное по-моему...когда-нибудь в далёёёёком будущем историки пусть
разбираются, что на умы человечества больше повлияло "лов ми тендер.." или "я люблю тебя, жизнь..." :))

3."Ну погоди..","Неуловимые.." и т.д... не углубляясь - наше нашим лучше уже хотя бы тем, что оно наше и
сделано для нас ! Так же, как ваше - для вас ! :)) Не помню, откуда пошла мультипликация, но братья
Люмьер вроде французы были ? :) Нет ? :)) Из игр, несомненно, величайшее достижение американской
"культуры" игра "монополии" - правильно ! с детства надо деток учить бабки заколачивать ! :)))))
Самая интеллектуальная игра шахматы придумана в Индии (во где культура, хоть и пИсают прямо на улице ! :))) )
и много ли среди чемпионов мира по шахматам американцев ? ;) Фишер - умный человек, да что-то не любит
он свою родину...ну не странно ли ? :) "Что,где,когда", к которой ты (вроде) имеешь какое-то отношение
тоже не юсовское порождение, молодец, двигай ее там , глядишь разовьется , получат твои внуки на нее
патент и будут им трясти, утверждая что игра эта американская ! :))

4.Живопись, музыка, танец, кино...то, что называется искусством - это способ выражения чувств, эмоций....
я вообще не стал бы делить по нац. признаку...разделил бы на "трогает " и "не трогает" ...в смысле дУшу...
видать, раз впитывает Америка все это со страшной силой, значит вакуум в этой области достиг критической
отметки, это к лучшему...к переменам в массовом сознании...в ВАШЕМ массовом сознании :)

5.Торговые войны Америка не то, что бы терпит, она находится в состоянии этой самой войны со всем миром
и Россией в т.ч. терпит с сожалеющим выражением лица :"...мне очень жаль, Билл, что твоя гнедая сломала ногу..." :)))
Япония, гришь, завоевана ? :)) значит скоро "Энтерпрайз" с десантом где-нибудь у Итурупа якорь бросит,
что бы "реализовать резолюцию ООН " ? :))))))))))

6.Можно не улавливать связи между Евро и Югославией...можно не улавливать связи между позицией Китая
и "случайным" попаданием особоточной ракты в его посольство в Белграде...много чего можно не улавливать ;)

7.Пару лет назад (или чуть меньше) были разговоры о "пускании МИРа на металлолом" в связи с тем, что
ваш шаттл накрылся...ваши баксы, наши "Союзы" - мир! дружба! африка ! жувачка! :))))))

8.Пришло в голову сравнение...америка - это такой ребенок-переросток, акселерат двухметрового роста,
сидящей за партой в 5-м классе и доказывающий, что он - самый нормальный, что он - самый главный и самый умный
потому, что он самый большой.....и все кивают согласно головами...надеюсь, что когда-нибудь догонят его детские
мозги недеЦкое тело....;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2004 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

страна тела - все ему, любимому ! --

a takzhe-strana duxa,ne unichtozhavshaya nikogda xramov ni odnoj iz svoix konfessij,bolee togo,priogrevavshaya na svoej grudi dazhe takix 'vysokodyhovnyx' zmeenyshej,kak Homeini..

--Секс, наркотики, рок-н-ролл" - это слоган культурного общества ?--

net,i eto ne slogan ameriki(skoree uzh,Hollandii Very Happy );eto slogan,kotoryj vy,s vashey vysokoj kulturoj i duxovnostyu,na udivlenie zhivo i bystro perenyali.esli ty vdolbil sebe v golovu chto amerika vsya sostoit iz deshevogo shirpotreba i narkoty-nu ya tebya pereubezhdat' ne sobiraus'.
kupaysya v deshevyx stereotipax,skol' ugodno.

-- играет он (вроде бы ) на гитаре, шестиструнный
строй которой (ми-си-соль-ре-ля-ми) называется "испанским" , а не на банджо,--

rocknroll vobshe malo svyazan s banjo,zato s gitaroj-napryamuu,a osobenno-s elektrogitaroj(xtati,vot eteb primer preemstvennosti Ameriki i Europy Very Happy pomoemu,ochen' dazhe horosho vyshlo).--где-то в ньюйоркщине, в лесу, каждый год собираются русскоговорящие "американцы"
на слет КСП (клуб самодеятельной песни), причем кол-во желающих растет ежегодно...кто кого завоевывает ? --

znau,ya i sam pervyj skazal:zavoevyvajte nas,kak ugodno,my vam ne meshaem,tol'ko privetsvuem.Amerika-svyazuyushee zveno dlya vsego ostal'nogo mira,nas my cenit' za eto nado Smile xtati,'bardy' -ponyatie vovse nerusskoe,a shotlandskoe,a v rossiu iz francii prishlo.uzh chto ne ayutentichno russkoe yavlenie,po svoim kornyam(xotya i obretshee svoe unikal'noe litso)-tak tochno.



--Фишер - умный человек, да что-то не любит
он свою родину...--

nu Bobby vobshe tovarisch na golovu povernutyj,chto s nego vzyat'..sredi 'vydayushixsya lichnostey' takix mnogo;zato vot u nas za etu povernutost' i dazhe za nelubov' k rodine ne sazhaut i ne presleduut(nu krome sovsem uzhe dikix sluchaev,no Bobby-to za Taliban ne voeval Very Happy )


--"Что,где,когда", к которой ты (вроде) имеешь какое-то отношение
тоже не юсовское порождение, молодец, двигай ее там , глядишь разовьется , получат твои внуки на нее
патент и будут им трясти, утверждая что игра эта американская ! --


nu zachem zhe,my ne vory kakie.. Smileu nas vse igry svoi,dazhe football Very Happy k tomu zhe,nam svoix jeopardey i fortune wheelov xvataet,a oni let na 20-30 poranshe ChGK poyavilis' Smile


--раз впитывает Америка все это со страшной силой, значит вакуум в этой области достиг критической отметки--

da kakoj vacuum?normal'nyj obmen;k tomu zhe,zavoevav ves' mir rokenrol'yu,musical'ami i prochey sobstvennoj "produkciej",mozhno i 'zavoevannym' dat' sebya pokazat' Very Happy .my kak-to ne boimsya nichyej kulturnoj expansii,nam ona tol'ko po vkusu;i esli u nas est' massa svoego,a my eshe i chuzhoe cenim-tak eto pokazatel' ne vacuuma,a nashey otkrytosti i universal'nosti,sirech' vesh' iskluchitel'no horoshaya

--можно не улавливать связи между позицией Китая
и "случайным" попаданием особоточной ракты в его посольство в Белграде...--

pozicej po kakomu voprosu?esli po Taiwanu,gde pravit ZAKONNOE kitajskoe pravitelstvo-to plevat' na poziciu kommunyackix uzurpatorov..esli po Yugoslavii-tak nechego podderzhivat' bylo etogo ubludka,nechego bylo,s vashey Rashey na paru,za nego lobbirovat'..glyadish',i bombezhek by ne bylo,v tom chisle i etogo popadaniya..

chto do Mira..eto,veroyatno,u vas tam v Rossii vse mneniya i ves' analiz postroen na elementarnoj zavisti,chto dokazyvaetsya v tom chisle i tvoim otnosheniem k Amerike..ty dumaesh,raz nash shuttle nakrylsya,to i vash zakryt' hoteli,ot zavisti?!puh-lease!!razgovory o ego zakrytii byli izza ego iznosa.a u nas bucksov na sto shuttlov xvatit,ne volnusya.. Wink bud',Benjamin,Spock Very Happy

--все кивают согласно головами...--

nu gde zhe vse,kak zhe vse?ty zhe vot ne kivaesh Very Happy i milliony 'prodvinutyhx' tovarishey so vsego mira tebe vtoryat..na ans poslednee vremya chut' ne vsex sobak veshaut(razve chto paru-trojku eshe na Izrail' Very Happy ).no po mne,sravnivaj Ameriku s kem ugodno,no sravnenie s 5-klassnikom -pererostkom,imho,bolee lestno,chem sravnenie s vecho burchashim,zavistlivym,otzhivshim svoe straikom, kotoryj ranshe sam pytalsya vsem 'kuzkinu mat'' pokazyvat',da tol'ko zuby sebe pooblomal,ibo ne bylo i v pomine u nego nikakoj mudrosti i pravdy..a imenno takoe sravnenie nynche naprashivaetsya s Rossiej Crying or Very sad
vot tak-to ono Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2004 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что на умы человечества больше повлияло "лов ми тендер.." или "я люблю тебя, жизнь..."


bous',pro vtoroe vryadli kto i uznaet;k tomu zhe,u nas eshe est' i 'IMAGINE',i mnogo chego drugogo..i po chasti 'suryeznoj' kultury,mogu porekomendovat' da hot' togo zhe Woody Allena Wink

--с детства надо деток учить бабки заколачивать ! -

nu a pochemu net?luchshe,chtoli,uchit' detok nichemu ne znat' scheta? delezhu poslednej rubaxi po povodu i bez povoda?i esli kto-to ne zhelaet zaprosto tak otdavat' svoe,chestno zarabotannoe,to srazu zhe-'ex ty,zhila!'-i k stenke ego,kurkulya(zhida,vraga naroda-nuchnoe vstavit')?a otkuda ee vzyat',poslednuu rubaxu,esli neotkuda budet,i nekomu?po-moemu,vpolne horoshaya ideya.xtati,detej v amerike eshe uchat s detstva hodit' k druzyam v gosti,dazhe chasto nochuut drug u druga.tak chto,vse tvoi vykladki ob amerikosax kak zhlobax i skryagax-bullshit,pardon my french Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Блик



Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 29
Откуда: Волгодонск, Россия

СообщениеДобавлено: Вс Авг 01, 2004 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да....!
Американский народный танец или Американская народная песня!!!
Смешно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2004 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nu pochemu zhe,vyrazhenie 'american folk song'-sovershenno normal'noe Wink amerikanskaya folk-muzyka i lezhit v osnove roka.a tancev u nas hot' otbavlyaj,ot charlestona do breakdancea Cool Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Блик



Зарегистрирован: 26.04.2004
Сообщения: 29
Откуда: Волгодонск, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 02, 2004 10:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лорд,почему ты считаешь Штаты своей страной?Ты же жил на

Украине,сам еврей и помойму с Америкой тебя мало что связует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lord Brighton



Зарегистрирован: 09.12.2002
Сообщения: 131
Откуда: staaten eylandt, gdeto zdes'..shas posmotrju

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04, 2004 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

po mnogomu.ya uzhe bolee treti zhizni zhivu zdes',i uzhe 5 let kak grazhdanin etoj strany,prichem po mere xilyx sil uchastvuu v ee zhizni.tak chto kak vidish,ne tak malo menya s neu svyazyvaet Smile .no glavnoe,imenno izza vsex tex veshey,kotorye ya tut v etom topike vyskazyval.USA dlya menya eto voploshenie bolshoj chasti togo,chto verno i horosho v chelovecheskom obshestve,kulture,ne znau,uklade zhizni,chtoli..i zdes' vsem est' mesto:WASPam,evreyam, ukraintsam, russkim etc..eta strana umeet uchitsa u drugix stran,u priezzhix,i pri etom sama vydavat' na vseobshee pol'zovanie mnozhestvo prekrasnyx veshey. ona moya ne tolko potomu chto ya tut zhivu dolgo ili aktivno,no imenno iz-za ee idei,kotoruu ya razdelyayu.vot Smile
vprochem,mne i ukraina moya strana,i rossiya,i izrailovka Very Happy (xtati, izrail' eto vobshe kraj chudes Very Happy ).i iraq-iran-pakistan tozhe ne sovsem chuzhie,tem bolee chto u nas tut pol-Bruklina-PAkistan Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТРЯМ.ком -> О политике Часовой пояс: EST (U.S./Canada)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group